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在庆祝播放30周年的时刻，与山本裕介一起回顾《机动战士V高达（以下简称V高达）》现场的长篇采访也到了最后一期。作为完结篇，这一期我们将回顾备受粉丝欢迎的第50集的幕后故事，并总结山本裕介对《V高达》工作上的热情。……敬请观看（見てください）！

为了让离去的人们绽放光辉，我们精心设计了特攻的场景

——山本先生您最后参与的第50集《仇恨招致的对决》是倒数第二集。因为最后一集有很长的有趣的后日谈部分，所以从某种意义上说，倒数第二集是故事的高潮部分。    山本：当我在读那集的脚本时，我就想到“富野监督要画特攻啊”，稍微有点感到惊讶。但是后来想想，《无敌超人赞波特3》的结局也是这样，在其他作品里也有先例。我刚开始担任演出，还没有演出过有人死去的故事，所以我担心道“真的可以让这么多人死吗？”。但既然要做，我就决定认真去做。原本的脚本中，大家都很简单地“一起冲进去就结束了”，但我在分镜中增加了内容。    ——具体来说是怎么样的？    山本：首先，不让所有人都挤在舰桥上，而分开视角处理会更好。老爷爷的两个人在钢伊吉上说“至少能当个炮台”，然后率先被打倒。然后攻击集中在舰桥上，金·哲汉南和戈麦斯舰长也死去。总之，富野监督理解了我的分阶段的分镜，并进一步将其扩展，最终完成了最后的成品。

——在那里活用了山本先生的想法吧。     山本：现在，如果有角色死了，就会被说成是“致郁”，但在这一集中，我觉得可以感受到一种清爽的感觉。我不是故意画成那样的，而是自然而然变成了那样，但总之有一种不可思议的感觉呢。插入歌《いくつもの愛をかさねて》的力量也很强大吧。我是在配音现场才知道有那首歌的，但它合适的让我惊讶，可能是富野导演有所指示吧。也因为这个的效果，离去的角色们并非给人以悲壮感，而是看起来在绽放光芒，给人留下了一个美好的印象。

在最后的最后，第二次的暴怒来了

——特攻场景的高潮也很棒，不过那之前和之后的展开密度也很惊人。分解的天使之环、胡索和克罗诺克尔的决战等，一般来说可能需要几集才能完全展开的要素，在演出中紧紧地塞满在一集之中了。    山本: 那就因为即使有我的分镜作为底稿，富野监督也会重新整理好的。也就是监督经常说的“通过方向性的流动来展示”的演出理论吧。就像从右到左流动胶片一样，如果是以上手（かみて）到下手（しもて）的流向好好整理过的话，即使是再复杂的故事看起来也能成立。不仅要注重故事本身，而是要通过影片画面的流动来进行展示。    ——如果能够通过演出来恰当地进行控制，故事的复杂性就不是问题了。    山本：与此相关的是，第50集的剪辑给我留下了深刻的印象。因为那是我第二次被责骂（笑）。在完成的本篇中有一个被剪掉的场景，是关于夏克蒂进入一个像鸟笼一样的叫做祈祷室的地方的部分。虽然我是按照分镜指示画的，但是有连续的两个CUT方向相反，也就是所谓的“左右翻转（逆ポジション）”。富野监督笑嘻嘻地问我：“你知道为什么这里要这样做吗？”我当时以为是富野导演在分镜中犯了错误，就含糊地回答说：“嗯……我不知道。”然后他就说：“我教了你那么多，你还是不懂吗！”然后我就被他狠狠地责骂了（笑）。    ——啊……那之后怎么样了？     山本：被责骂一顿后，他很快就对我说：“那么，接下来我们继续做剪辑吧。”（笑）。当时我向负责设定制作、现在是制片人的河口佳高先生抱怨，他安慰我说：“可能是因为这是最后一次了，富野先生对此感到寂寞。”河口先生不是那种会说奉承话的人，所以也许真的是这样（笑）。    ——即使是因为寂寞，也很可怕啊……    山本：我两次都被责骂到整个工作室都能听得到。其他人被责骂时也是这样，从远处会传来富野监督的声音，“也许他也在对我说话？”这种感觉。也就是说，是有人作为大家的代表被责骂，听到后大家都会绷紧身体。但是，这并不意味着大家讨厌富野监督，“只要好好说话就能沟通”，现场建立起了这种信任关系。所以，如果读了这篇文章的人能不对这点产生误解，仅把它当作趣闻来听，我将不胜感激。

——第50集后半部分关于卡迪珍娜的场景又怎么样？最后一幕，她巨大化的形象非常有冲击力。现在看来仍然令人毛骨悚然。    山本：我画的原始分镜稿也有类似的东西，但富野监督的修改使卡迪珍娜的存在感更加强大。（看着手中的分镜稿）富野监督写下的评论是：“这个镜头不需要。如果滥用特写镜头，卡特琳娜的特写就没有灵魂了。”在那之前的场景中，机动战士也尽量用长镜头描绘，分镜被修改为让最后出现的卡迪珍娜看起来很大。不仅仅是在画面上大幅展示，而且还制造了这样一个流程，使卡迪珍娜比V2高达或力克·康提奥看起来更巨大、更可怕。也许这是因为卡迪珍娜感觉到克罗诺克尔不堪大用的心情和富野导演对克罗诺克尔没有按照他最初想象的那样成长为宿敌角色而感到无奈的心情恰好重合了……我也这么想过。

我认为富野导演是一个“指导狂魔（教え魔）”

——听到这里，我对《V高达》是在什么样的情况下制作的有了非常不同的印象。     山本：那太好了！我认为富野监督有一种意识，那就是“仅仅制作作品是浪费。要利用现场来培养STAFF。”他一定非常喜欢教人。我认为他可以被称为“指导狂魔”（笑）。    ——那是为什么呢？     山本：据我所知，富野监督自己并没有从他的前辈那里得到太多的教导。但是，他又讨厌那种所谓“偷师”的做法。“如果通过一个建议就能知道需要20年才能悟出的东西，那就太好了。快点学会这些东西，早点成为一个独立的人。活用从我这里学到的东西，当你变得伟大时，我再去击溃你！”他这样说过（笑）。当时的富野监督似乎也对井内秀治先生抱有竞争意识。在这个意义上，我现在仍然无法成为让富野监督想 “打倒那家伙”的那种演出家，根本不在他的考虑范围内呀，但我并没有放弃总有一天要成为那样的人的想法。此外，如果有机会，我也希望能够向年轻的演出家们传授我从富野监督那里学到的东西。

「如果是富野监督，他会怎么做？」我经常开始这样思考

——再次从您在《V高达》中的经历来看，现在山本先生作为监督受到他最大的影响是什么？    山本：当然有很多细节技术上的问题，但更重要的是，我心中多了一个「如果是富野监督，他会怎么做？」这样一个不同的视角。现在我的年龄已经超过了当年《V高达》时的富野监督，但当我作为监督不知道该怎么做时，我就会想「如果是富野监督，他会怎么做？」    比如会有「富野监督会画出更高一级的分镜。绝不能妥协！」这样的想法。同样地，我也有「如果是井内先生，他会怎么做？」这样的视角，但为我划定监督身份的边界线的人，就是富野监督和我第一位师父的井内先生。    ——他们给了您作为监督工作时的指导方针呢。    山本：富野监督现在依然非常健康，看《G之Reconguista》时我也会惊讶于他都快80岁了还能画出这样的机器人战斗画面！不论我再怎么进步，富野监督也会比我进步的更多，所以我觉得自己永远追不上他（笑）。不过，富野监督应该也有不擅长的地方，所以我在想能不能在那方面与他一决高下，但在那方面井内秀治又挡在了前面，这就是我的认识（笑）。    ——不仅仅是受到他的影响，还有着对抗意识呀。    山本：在《V高达》之后我再次与富野监督合作《OVERMAN王者盖纳》时也受到了感动。之前一直遵守着在《V高达》时学到的东西工作，但他却说“我教过你的东西你可以扔掉了。”那时我意识到自己从富野监督的束缚中解放出来了。而且，《王者盖纳》结束后我说“如果有机会，我想再帮您做演出的工作”，但他却说“山本你应该去做自己的作品，而不是来帮我做系列动画，去做自己的事情吧。”    ——直接认可了您的成长，真是段佳话。     山本：与其说是这样，不如说他自己想和更年轻的STAFF们一起工作。25岁时的我值得他教导，但现在已经不需要了（笑）。    ——又来了（笑）。总之，肯定有一些您的粉丝会因为这篇文章而去看《V高达》。最后请您对这些粉丝说几句话。     山本：虽然我一再重复，但当时的富野监督确实全力以赴地制作了《V高达》，而且其他STAFF也非常努力地跟上了他的步伐。对于我们这些参与其中的人来说，这是一部深有感情的作品。所以最后一句话就是，果然还是这句话吧……「見てください！」（笑）。

受访者介绍山本裕介（やまもとゆうすけ），1966年生，出生于岛根县。毕业于日本大学艺术学部电影学科后，进入Sunrise（现Bandai Namco Film Works）。担任过制作进行后成为演出家。主要监督作品有『Keroro军曹』、『少女骑士物语』、『骑士&魔法』、『神推偶像登上武道馆我就死而无憾』、『向山进发』系列等，此外，还有将于2023年7月开始播出的『SYNDUALITY Noir』。